這幾天，席卷大半個中國的霧霾成為人們關注的焦點。實際上，自2006年起，我國二氧化碳排放量已居世界首位，碳排放、碳減排壓力巨大。霧霾陰影下的中國經濟發展，已經走到了一個分岔口。無論是從中國經濟可持續發展角度，還是從世界能源結構調整來說，中國能源結構的變革已經成為全球關注的焦點。發展中國家一般都是資源豐富的國家，一帶一路周邊是世界主要的油氣產地，對于中國而言，這是能源供給的支撐，也是環境治理的需要。2016年年初，寧夏衛視《解碼一帶一路》欄目專訪了澳大利亞國家工程院院士、國家特聘千人計劃專家劉科，雖然時隔近一年，仍令人思考。

中國需要能源，但更看重可持續發展

馬曉霖：中國企業走向世界，比一帶一路倡議的推進要早很多年。企業走出去一個重要的驅動力就是尋找能源，中國現在能源市場的基本狀況是什么樣？?

劉科：2010年中國石油(8.120,-0.04,-0.49%)的總耗量大概是4.7億噸，2014年年底漲到5.7億噸，我們國家將近十年來采油量維持在2億噸。5.7億噸原油的耗量，有3.7億噸需要靠進口。產量不足，需求增長卻很快，隨著中國汽車工業包括城鎮化的發展，對原油的需求量不會繼續停留在5.7億噸，至少在目前或者可預見的未來，大量的石油還是要靠進口。

馬曉霖：為了應對國內經濟轉型和環保壓力，中國提出了一個龐大的節能減排計劃：到2030年單位GDP能耗要比2005年減少60%-65%；一次性清潔能源中，非石化能源要占到20%，怎么做才能達到這個目標？

劉科：我希望能夠用天然氣來取代煤炭，同時非化石能源也得增長起來。能源問題、環境問題是跟經濟轉型連在一起的，要解決中國的環境問題和能源問題，第一，經濟的增長點不能靠高耗能產業，更多的要靠創新，靠服務業。要達到每千美元GDP能耗降到60%-65%，我覺得完全有可能。盡管中國GDP增長速度有點放緩，但在全球中國還是最好的，而且中國經濟的基數也大起來了。今天GDP的7%和10年前的7%完全不是一個概念。GDP增長的時候，我們能適當控制能耗?？拷洕霓D型，我覺得達到這個目標是完全有可能的。第二，能源結構的轉型，不能像以前那樣完全靠煤為主的能源來驅動整個中國的發展。

馬曉霖：一帶一路沿線國家都是資源稟賦很強的國家，特別是石油和天然氣。您說我們要調整能源結構，盡量少用煤多用氣。那么是不是在天然氣合作方面，可以優先實現中國和一帶一路國家之間的合作和發展？

劉科：win-lose和lose-win都不能叫sustainable，必須win-win?；蛘呤悄阙A我輸或者我贏你輸，這個都不可持續，只有大家是雙贏的這種戰略關系才可持續。隨著中國經濟的發展，中國對能源的需求是一個不爭的事實。但是中國希望在國際貿易準則下，通過雙贏的基礎增加自己能源的供應量，尤其是新能源的供應。也就是說在國際貿易準則前提下，大家互通有無。這樣的話，我覺得大家最終是雙贏，對一帶一路的國家也是好事。

馬曉霖：很多人說中國的一帶一路倡議，最主要是為了確保能源的供應。從確保能源安全的角度來講，您認為一帶一路沿線國家對中國的能源的發展究竟有什么樣的意義？

劉科：一個國家真正的能源安全，最終是通過自己國力的增加，和周邊國家的關系來決定的。整個一帶一路沿線國家，比如前蘇聯，油氣儲量是很大的，但當地的市場是有限的。所以不管是把天然氣作為新能源，還是天然氣化工方面的合作，對當地的國民經濟發展都是好事，也能給我們提供相對清潔的能源。天然氣，尤其是近幾年隨著非常規油氣的發展，在100至150年之內不用愁全球天然氣會用完。但問題是天然氣儲存的市場和天然氣的儲藏地不在一起。在陸上你可以修管道來運輸，管道沿線的國家必須政治穩定。不能說今天恐怖組織炸，明天恐怖組織炸，那樣天然氣管線的安全就沒法保證。只要政治穩定，管線運輸天然氣的成本還是相對比較低的。

中國經驗和教訓，可資借鑒

馬曉霖：中國和一帶一路沿線大部分地區都處在同一個或相似的發展階段，甚至我們的發展方式都很接近。在這種情況下，中國可以給發展中國家提供很多可以參照的經驗；在教訓方面，比如環境污染、霧霾越來越嚴重，我們不希望一帶一路沿線國家在未來的發展過程中，也出現這樣的弊端。具體來說，我們可以給一帶一路沿線國家一些什么樣的建議？

劉科：我是非常反對實施先污染后治理的方式?，F在很多人說，當初倫敦就是先污染后治理，中國的東三省也是先污染后治理。但一定要記住這一點：英國先污染后治理的一個很大的因素，是后期發現了足夠的天然氣可以取代煤炭。對中國而言，能源結構改變的前提條件是必須保證中國今后能夠發現足夠的天然氣！但是誰能保證一定能發現呢？假如發現不了，現在污染后期治理這種理論就不成立。所以我想大家不要說別人是先污染后治理，所以我也先污染后治理。而且先污染后治理的成本是很高的。英國在全世界最先發展工業，之前沒有環境污染這個經驗教訓。現在大家都已經明確的知道這個經驗教訓了，再去走先污染后治理的道路，是非常不科學不明智的。

馬曉霖：不能亦步亦趨按照西方的污染治理道路來走，應該彎道超車。

劉科：對。一帶一路倡議跟能源戰略接得很緊，能源和環境也是分不開的，1平方公里可以住10個人，也可以住10萬個人，如果這,1平方公里住的是10萬人，每個人都大額排放，那環境容量肯定是有限的。霧霾實際就是對我們環境容量的一個警告。如果我們總跟西方比人均汽車持有量多少、人均耗煤量多少、人均電量和人均天然氣的消耗量、人均石油的消耗量，將來做出決策會很危險。一帶一路有很多發展中國家，發展中國家不應該去走西方這種高耗能的道路。發展中國家人均的耗煤量、耗氣量，如果都達到西方國家水平，資源必然不夠，環境容量也必然不夠。我們一定要找一條既能提高生活水平，又不至于破壞環境的發展道路。

中國本身是在探索一條前所未有的道路。就像習總書記講的，我們中國的改革開放是前無古人。雖然不能說是后無來者，但是我們完全是靠著自己不斷摸索，不斷摸著石頭過河，摸錯了我趕緊去修正這樣走過來的?，F在中國的電廠技術，可以讓火電的排放降低到比天然氣電廠排放的污染物還要低的程度，這是中國已經有的技術。中國最好的火電廠技術，像上海外高橋(19.640,-0.21,-1.06%)，每千瓦的耗能量只有280多克煤，這在全球是僅有的。這些技術對那些沒有天然氣，又要建火電廠的一帶一路國家很有價值。我覺得中國這些技術都走出去，可以對一帶一路地區做出貢獻。

（《解碼一帶一路》是寧夏衛視創辦的一檔高端訪談節目，節目以“一帶一路”倡議為核心內容，就“一帶一路”建設中所涉及的熱點尤其是經濟與貿易投資熱點問題，與世界各國、不同行業的嘉賓進行深入探討，通過各種訊息的組合、不同觀點的交鋒，為人們呈現全球化背景下最真實、客觀、全面的“一帶一路”圖景。作者馬曉霖為博聯社總裁、國際問題專家、《解碼一帶一路》欄目主編兼主持人；李靖云為《解碼一帶一路》欄目執行主編，資深媒體人。）